?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Там на глагне визготня стоит немеряная по поводу претензий Японии на Курильские острова. И как вопят патриоты, не отдадим, пошли все туда-то, японцам - ни фига. И так далее. И никто не заботится о правде - вот взять поднять документы и почитать - чьи же это земли на самом деле? Однако - чьи же? Процитируем профессора Чечулина А.В. Он пишет со ссылками, с пруфлинками, доказательно пишет - любой, зайдя в поисковик, может убедиться в этом. Итак - В середине 50-х годов ситуация, кажется, стала меняться к лучшему: длительные и очень сложные переговоры привели в конечном итоге к подписанию 19 октября 1956 года совместной декларации СССР и Японии. Важнейшим в этой декларации было то, что прекращалось состояние войны между Японией и СССР. Удивительно, но это так: Япония капитулировала в 1945 году, но состояние войны между СССР и Японией продолжалось до 12 декабря 1956 года (до момента вступления в силу декларации от 19 октября 1956 года). В декларации подчеркивалось, что между СССР и Японией восстанавливаются мир и добрососедские дружеские отношения, восстанавливаются также дипломатические и консульские отношения. Отныне все споры между СССР и Японией будет решаться только мирными средствами. В этой декларации СССР согласился передать Японии острова Шикотан и Хабомаи, но фактически их передача должна произойти после заключения советско-японского мирного договора. Япония и СССР обязались в ближайшее время начать переговоры о заключении мирного договора.

Таким образом, в советско-японской декларации СССР признал право Японии на острова Шикотан и Хабомаи и обязался вернуть их Японии после заключения мирного договора. Поэтому рано или поздно эти два острова необходимо будет вернуть Японии. СССР еще в 1956 году обязался это сделать.

Приходится иногда слышать, что декларация 1956 года – это не договор, и поэтому она не имеет обязательной юридической силы. Так могут утверждать лишь люди, совершенно ничего не понимающие в международном праве. Женевская конвенция о праве международных договоров 1969 года установила, что любое соглашение между государствами, независимо от его названия (договор, соглашение, пакт, конвенция трактат, декларация и др.), юридически обязательно для подписавших его государств. Совместная советско-японская декларация от 19 октября 1956 года подписана надлежащим образом уполномоченными на то лицами и ратифицирована высшими органами власти СССР и Японии, тем самым она приобрела высшую юридическую силу и обязательна для исполнения как Советским Союзом, так и Японией. Вопрос о двух других островах – Итуруп и Кунашир – в декларации 1956 года не затронут. Он должен решаться исходя из других международно-правовых актов, о которых говорилось выше.

Некоторые наши граждане ссылаются на то, что если вернуть Японии острова, это будет нарушение Конституции России. Всем следует знать и исполнять ст. 15, п. 4 Конституции РФ: «…международные договоры РФ являются частью ее правовой системы. Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные внутренним законом, то применяются правила международного договора. Ну что? Ну как тут можно визжать, подскакивая? Ну да, нам неохота отдавать японцам их земли - а кому охота что-либо отдавать? Но это ж не повод для великодержавных амбиций. Далее - крики о том, что мол, гражданства не дадут. Да? А вы это хорошо знаете? Да, да! Мы, патриоты, все знаем!
Цитирую - Вопрос о гражданстве. В международном праве существует такое понятие, как «оптация». Что это такое? Если какая-то территория передается от одного государства другому, то лицам, проживающим на этой территории, предоставляется право выбора гражданства. Так что наши граждане, проживающие на островах, в случае их возврата Японии будут иметь право либо сохранить гражданство России, либо получить гражданство Японии – по их выбору. И никто не может принудить человека отказаться от своего гражданства или получить новое – все на его личное усмотрение.
В связи с этим у меня возникает вопрос - почему, ну почему людям не стыдно быть такими необразованными?(Хотела сказать - тупыми)? Японцы говорят - раз не знать - минутный стыд, всегда не знать - вечный стыд. А нашим не стыдно...
Buy for 30 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 84 comments — Leave a comment )
dim117
Feb. 14th, 2011 05:51 pm (UTC)
Времена меняются. СССР уже нет, Россия как правопреемница может рассмотреть данный вопрос и сделать свои выводы. Это первое.
Второе, все эти острова растут от нашего материка, насколько мне известно.
diksio
Feb. 14th, 2011 06:07 pm (UTC)
Остров — участок суши (обычно естественного происхождения), окружённый со всех сторон водой и постоянно возвышающийся над водой даже в период наибольшего прилива. От чего кто растет, я че-то не въехала? А Россия - правопреемница СССР. А СССР еще в 1956 году обещал их отдать...
(no subject) - temp1 - Feb. 14th, 2011 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 14th, 2011 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temp1 - Feb. 14th, 2011 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 14th, 2011 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temp1 - Feb. 14th, 2011 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 14th, 2011 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temp1 - Feb. 14th, 2011 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 20th, 2011 10:10 am (UTC) - Expand
Раз уж про Россию. - dim117 - Feb. 14th, 2011 06:20 pm (UTC) - Expand
Re: Раз уж про Россию. - diksio - Feb. 14th, 2011 06:27 pm (UTC) - Expand
Re: Раз уж про Россию. - dim117 - Feb. 14th, 2011 06:36 pm (UTC) - Expand
Re: Раз уж про Россию. - diksio - Feb. 14th, 2011 06:40 pm (UTC) - Expand
temp1
Feb. 14th, 2011 06:08 pm (UTC)
мне кажется, что рассеян, проживающих на курилах, японцы попросят, как оккупантов
японцы ещё те нацисты

Япония ссылается на договор тыщавосьмисотписяткакого-то года, по которым острова были определены как японские
но япония нарушила этот договор в 1904ом, напав на Россию
следовательно правовой статус островов остаётся неопределённым
до послевоенных договорнностей, которые ничем не затронуты
юридически острова русские

японии они нафик не нужны, японии нужно изменить правовой статус охотского моря с внутрироссийского на международные воды, а там 12тимильная зона и баста
сейчас и так японских браконьеров там гоняют
так что даже один, самый маленький остров отдавать нельзя
diksio
Feb. 14th, 2011 06:12 pm (UTC)
Ой,ой, ой! Это мы на Японию напали, ну почитай же документы, госсподи!
В советско-японской декларации СССР признал право Японии на острова Шикотан и Хабомаи и обязался вернуть их Японии после заключения мирного договора. Поэтому рано или поздно эти два острова необходимо будет вернуть Японии. СССР еще в 1956 году обязался это сделать.
Вот на это и ссылаются ипоши. Другое дело - нам их отдавать неохота.
(no subject) - temp1 - Feb. 14th, 2011 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 14th, 2011 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temp1 - Feb. 14th, 2011 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 14th, 2011 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temp1 - Feb. 14th, 2011 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 14th, 2011 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temp1 - Feb. 14th, 2011 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 14th, 2011 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temp1 - Feb. 14th, 2011 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temp1 - Feb. 14th, 2011 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 14th, 2011 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temp1 - Feb. 14th, 2011 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 19th, 2011 12:01 pm (UTC) - Expand
luvida
Feb. 14th, 2011 06:12 pm (UTC)
Тогда давайте Крым требовать у Украины, северную часть Казахстана...
dim117
Feb. 14th, 2011 06:22 pm (UTC)
Надо будет, попросим.
(no subject) - diksio - Feb. 14th, 2011 06:28 pm (UTC) - Expand
tinaword
Feb. 14th, 2011 07:45 pm (UTC)
Диксио, во сколько ты знаешь!
diksio
Feb. 14th, 2011 07:49 pm (UTC)
Шутить изволите, Тиночка? Я просто факты люблю. Ну и интересуюсь тем, как все на самом деле...
(no subject) - tinaword - Feb. 14th, 2011 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 14th, 2011 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - Feb. 14th, 2011 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 15th, 2011 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - Feb. 15th, 2011 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 15th, 2011 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - Feb. 15th, 2011 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 15th, 2011 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - Feb. 15th, 2011 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 15th, 2011 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - Feb. 15th, 2011 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 20th, 2011 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - Feb. 20th, 2011 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 20th, 2011 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - Feb. 21st, 2011 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 21st, 2011 08:30 pm (UTC) - Expand
maza_tv
Feb. 15th, 2011 05:15 am (UTC)
Просто для справки. Хабомаи - это не один остров, а несколько. Оно и переводится с японского как "пляшущие зубы" или что-то вроде. В России у каждого из них есть собственное название.

Что касается информационной безграмотности ваших оппонентов, то это ведь только ваше предположение. Возможно, люди изучали тему довольно серьёзно, а вы, не убедившись наверняка, изображаете их здесь невеждами. Не хорошо.

Патриотизм, кстати, не самое плохое чувство. Во всяком случае, не настолько плохое, чтобы писать о нём с такой брезгливостью.
diksio
Feb. 19th, 2011 11:58 am (UTC)
Я не изображаю своих оппонентов безграмотными. Они это делают сами. Я стараюсь спорить так - утверждение - пруфлинк. А оппоненты кричат мне о патриотизме, о том что мы правы - и всЕЕЕЕ! Интеллигентный человек так не спорит. Сказал доказательно, задал вопрос. Тебе ответили - в рамках вопроса с доказательствами. Это называется корректный спор. Все остальное - яростная базарная склока.
(no subject) - maza_tv - Feb. 19th, 2011 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 19th, 2011 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maza_tv - Feb. 19th, 2011 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 19th, 2011 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maza_tv - Feb. 19th, 2011 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 20th, 2011 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - maza_tv - Feb. 20th, 2011 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 20th, 2011 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maza_tv - Feb. 20th, 2011 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 20th, 2011 08:32 pm (UTC) - Expand
otzhe
Feb. 15th, 2011 07:30 pm (UTC)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Обратная сила закона, ретроактивность закона — действие закона или другой нормы права в отношении событий, которые имели место до вступления закона в силу. Как правило, применение обратной силы закона считается несовместимым с принципами законности и правового государства.
diksio
Feb. 15th, 2011 07:49 pm (UTC)
А к чему это ты?
(no subject) - otzhe - Feb. 15th, 2011 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 15th, 2011 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otzhe - Feb. 15th, 2011 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 15th, 2011 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otzhe - Feb. 15th, 2011 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 15th, 2011 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otzhe - Feb. 15th, 2011 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 19th, 2011 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - otzhe - Feb. 21st, 2011 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 21st, 2011 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otzhe - Feb. 21st, 2011 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 21st, 2011 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otzhe - Feb. 21st, 2011 09:17 pm (UTC) - Expand
f2mane
Feb. 19th, 2011 09:52 am (UTC)
Таким образом, в советско-японской декларации СССР признал право Японии на острова Шикотан и Хабомаи и обязался вернуть их Японии после заключения мирного договора. Поэтому рано или поздно эти два острова необходимо будет вернуть Японии. СССР еще в 1956 году обязался это сделать.

Вы делаете неправильные выводы. Или намерено лжете. СССР не признал право Японии на острова, а согласился их передать. Условие передачи - Мирный договор. Нет Мирного Договора - нет островов.

Почему, СССР обязан вернуть острова, а Япония не обязана учитывать наличие Мирного Договора?
diksio
Feb. 19th, 2011 11:54 am (UTC)
Это не я делаю выводы, а профессор Чечулин А. В. Советую ознакомиться с его трактовкой проблемы. А официальный представитель МИД Александр Лукашевич насчет отказа от мирного договора Японией сказал так - В свое время российская сторона предлагала Японии вместо мирного договора подписать договор о дружбе и сотрудничестве по примеру аналогичных документов, заключенных Россией с другими странами. Однако Токио отверг эту идею. Вы это подразумеваете под мирным договором?
Еще хочу сказать, если вы хотите спорить с целью установить истину, то не употребляйте таких оборотов, как намеренно лжете. Мы не на базаре, где неграмотные торговки поливают друг друга бессмысленной бранью. Если же у вас других аргументов нет, то милости просим мимо моего журнала.
(no subject) - f2mane - Feb. 19th, 2011 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 19th, 2011 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - f2mane - Feb. 19th, 2011 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Feb. 20th, 2011 07:47 pm (UTC) - Expand
diksio
Feb. 19th, 2011 06:26 pm (UTC)
Вы учитесь спорить корректно. С чего вы начали? Я процитировала профессора Чечулина, вы написали, что я делаю неправильные выводы. Цитата - это не вывод. Это - цитата. И далее по тексту. Вы прочтите внимательно то, что вы писали и мои ответы.
( 84 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com