?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

С понтом элита.

Прочитала тута в Аргументах и фактах статью Голованивской Марии, профессора МГУ. И поразилась, как профессор ловко делает выводы из ничего. Как говорится, когда человеком одолела идея, факты ему ни к чему. Видите ли, то, что все хорошие места достаются детям большимх начальников с консервативной точки зрения не фатально, потому что "Пройдут годы, и у нас образуется хоть какая-то элита, чьи дети будут лучше отцов". Дак кто тебе сказал, профессор, что дети воров и подонков лучше папаш? да они в основном хуже! Если ребенок с детства не знает ни слова "нет", ни слова "надо", то что с него может быть? Известно что! Подонок и кошмар! ребенок с детства кричит "дай " и тянет загребущие ручки. Но человеком он становится, когда научается говорить - "на, возьми"! Интересно, где это и кому это говорит ребенок нахапавшего и наворовавшего папаши? А профессор утверждает это, абсолютно не заботясь полным отсутствием аргументов. Я понимаю интеллектуальный спор так - мнение с доказательствами, мнение оппонента с доказательствами. Вот - разговор умных людей. А тут профессор говорит, говорит, а доказательства? Да вот - ляпнула, плохо ли? И все. Да, профессора.
Buy for 30 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 78 comments — Leave a comment )
dim117
May. 28th, 2010 06:09 pm (UTC)
Профессор ваш - мудак каких поискать, Я даже оргументы приводить не буду. Мудак да и сё!
diksio
May. 28th, 2010 06:17 pm (UTC)
Вот ты, Димочка, рубанешь всегда по существу вопроса!
ivovsenegadjuka
May. 28th, 2010 07:25 pm (UTC)
Эту статью не читала, но с такими выводами уже пиходилось сталкиваться. Логика была. Приблизительно следующая. Нынешние бонзы (не важно из бандитов, из коррупционеров) обладают возможностью дать своим детям хорошее образование. А это уже плюс. То есть, к власти придут не просто хапуги, а хорошо образованные, интеллектуалы. :)
diksio
May. 28th, 2010 07:42 pm (UTC)
Во-первых, далеко не все их них учатся, зачем, если папка всю школу может купить, а то и десяток школ? А во-вторых, образованный подонок на высоком посту... это хуже аборта.
(no subject) - ivovsenegadjuka - May. 28th, 2010 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 28th, 2010 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivovsenegadjuka - May. 28th, 2010 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 29th, 2010 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivovsenegadjuka - May. 29th, 2010 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 29th, 2010 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivovsenegadjuka - May. 29th, 2010 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 29th, 2010 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivovsenegadjuka - May. 29th, 2010 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivovsenegadjuka - May. 29th, 2010 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 29th, 2010 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivovsenegadjuka - May. 29th, 2010 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 29th, 2010 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivovsenegadjuka - May. 29th, 2010 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 29th, 2010 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivovsenegadjuka - May. 29th, 2010 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 29th, 2010 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivovsenegadjuka - May. 29th, 2010 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 29th, 2010 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivovsenegadjuka - May. 29th, 2010 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 29th, 2010 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivovsenegadjuka - May. 29th, 2010 08:11 pm (UTC) - Expand
andre1963
Jun. 4th, 2010 03:12 am (UTC)
...а хорошо образованные, интеллектуальные хапуги. :)
или :( ?
(no subject) - ivovsenegadjuka - Jun. 4th, 2010 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Jun. 4th, 2010 06:11 pm (UTC) - Expand
tinaword
May. 28th, 2010 08:24 pm (UTC)
Слишком много ты от профессора хочешь. Эт раньше слово профессора имело смысл, а нониче, не то, что давича. И академиков разных академий как послушаешь, так прямо диву даешься их элементарной безграмотности, про аргументацию и говорить не приходится.
diksio
May. 29th, 2010 08:40 am (UTC)
Конечно, здеся вам не тама, а ономнясь не теперича. Ну все-таки ждешь по старой памяти хоть какого-то уровня. А тут - почему вы так считаете, г-н профессор? Я сказал - и всееееее!
Припоминаю, спрашиваю у одной девушки - почему ты говоришь траНвай и трАНЛЕБУС? ответ - а мне нДравится говорить траНвай!
(no subject) - tinaword - May. 29th, 2010 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 29th, 2010 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - May. 29th, 2010 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 29th, 2010 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - May. 29th, 2010 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 29th, 2010 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - May. 30th, 2010 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 30th, 2010 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - May. 30th, 2010 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 30th, 2010 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - May. 30th, 2010 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 30th, 2010 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - May. 30th, 2010 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 30th, 2010 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - May. 30th, 2010 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 30th, 2010 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tinaword - May. 30th, 2010 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - May. 31st, 2010 02:49 pm (UTC) - Expand
temp1
May. 29th, 2010 05:07 am (UTC)
Re: С понтом элита.
Эти не будут. Внуки тех, кто не просадит папины денежки и бизнес будут. Что б не было временщиков ни в думе ни в правительстве, необходим класс собственной аристократии, котора думает категориями поколений.
Кроме неих, больше никто его образовать не сможет.
diksio
May. 29th, 2010 08:43 am (UTC)
Re: С понтом элита.
Вот тут слабое место. Почему, на каком основании надо считать, что люди, выросшие в золоте и в пуху, будут мыслить и заботиться о ком-то, кроме себя? Быдло пусть дохнет, а нам при любом раскладе обеспечена шикарная жизнь! Как хороша царская, например, семья, мы уже знаем из истории.
Re: С понтом элита. - temp1 - May. 30th, 2010 11:58 am (UTC) - Expand
Re: С понтом элита. - diksio - May. 30th, 2010 03:43 pm (UTC) - Expand
Re: С понтом элита. - temp1 - May. 30th, 2010 03:51 pm (UTC) - Expand
Re: С понтом элита. - diksio - May. 30th, 2010 04:00 pm (UTC) - Expand
andre1963
Jun. 4th, 2010 03:23 am (UTC)
Re: С понтом элита.
бизнес у нас формировался и формируется "путём обмана и отъёма". по таким же принципам и власть с бизнесом разговаривает - постоянно меняет условия, нагибает и отнимает. В таких условиях какая может быть "собственная аристократия"? условия не те. и детки такими же вырастают. Как говорил Райкин: "Влияние улицы, влияние улицы! А куда от него деться, если вокруг одни улицы?!"
Re: С понтом элита. - temp1 - Jun. 4th, 2010 03:48 am (UTC) - Expand
Re: С понтом элита. - andre1963 - Jun. 4th, 2010 07:19 am (UTC) - Expand
Re: С понтом элита. - diksio - Jun. 4th, 2010 06:14 pm (UTC) - Expand
Re: С понтом элита. - diksio - Jun. 4th, 2010 06:14 pm (UTC) - Expand
barnom
Jun. 1st, 2010 12:59 pm (UTC)
Таки если никто не против, то я вставлю свои две копейки.

Копейка Первая. Басенная.

Мой науч. рук. как-то рассказывал презабавнейшую историю. В годы его студенчества знавал он одну Машеньку. Умом и талантами она никогда не отличалась, но симпотишностью, упорностью и яростны желанием продвинуться куда угодно могла оправданно похвастаться.
В общем, встретил он её лет через 35 после выпуска, узнал, что она теперь Профессор Машенька, а не хухры-мухры, и спросил: "Маш, ты ж всегда дурочкой была, как профессором-то стала? Справляешься?" Первый вопрос, конечно, риторический. Потому что система академических чинов имеет мало общего с научной/преподавательской ценностью. Куда важнее лично-доверительные отношения..
А на второй вопрос Машенька с улыбкой ответила: "Как справляюсь? Да работаю себе, лекции читаю, статьи пишу.. Если студент что-то непонятное спрашивает, так я стрелки на него и перевожу - а что это вы к семинару не подготовились и вопрос не прояснили? Делайте-ка доклад по этой теме на следующий раз."

Басня ложь (возможно), да в ней намёк: если Машеньки становятся профессорами, то это ещё не значит, что их нужно с содроганием сердца слушать и воспринимать как умных людей. Да и судить о профессорах в целом по Машенькам тоже не стоит.
Как и всегда всерьёз стоит воспринимать только собственное впечатление о человеке - по словам и делам, а не чинам и другим социальным штампам.

Копейка Вторая. О Теории Элит.

Тут всё тоже очень просто. Мажорик во втором поколении вполне может быть талантливым и трудолюбивым человеком. Я знаю нескольких таких людей и весьма уважаю их.
Однако подавляющая масса сиильно отличается от образа нормального студента. И именно этой массой сильно засоряются гуманитарные факультеты. Так, скажем, на ВМиК, Мехмате, Биофаке таких товарищей практически нет.
Почему? Распространённый миф, что, мол, на юрфаке да эконом. факе любой дурак учится сможет, а на технических специальностях только действительно умные люди. Это полный бред.
Именно УЧИТЬСЯ везде трудно. Просто на юрфаке, эконом. факе и гос. управлении лучше отлажен коррупционный аппарат, позволяющий не учиться фактически, но получить в итоге диплом. Почему этот аппарат лучше отлажен именно на этих факультетах? Ну с точки зрения тех же родителей сын-юрист куда практичнее в экономическом обороте чем сын-биолог. Вот только диплом не= профессия..

И на выходе мы получаем не талантливое и образованное поколение, пусть и с грешками родителей за спиной, а серую и убогую массу на майбохах и с дипломами МГУ, которые сами по себе - кусок бумаги и чернил. И ничего.. НИЧЕГО более.

Так что не верю я в теорию элит. :) По крайней мере в таком ракурсе.

ЗЫЖ Чуть не забыл про один аспект. 90% богатеньких детей не хотят работать по специальностям, которые выбрали и пробили для них за взятки родители. Ну.. тупо не хотят. Им не интересно, им не в кайф. Кто-то хочет быть огранщиком драг. камней (реальный случай), кто-то просто хочет как-то жить. Но по профессии в моей академ. группе, например, хотят работать 3 (ТРИ!) человека из 19.

Так о каких мы тут элитах? :)
diksio
Jun. 1st, 2010 06:55 pm (UTC)
Я полностью с вами согласна! Вот - цивильный вариант дискуссии! Человек высказал свое мнение, опираясь на конкретные факты! А прохвесор? Единственный ее аргумент выглядел так - вот же Ильхам Алиев, сын Гейдара Алиева, не развалил Азербайджан! Из этого следует, что дети крупных начальников будут усердно трудиться на пользу родины! Курица глупая! Во-первых, мы не знаем положение дел в Азербайджане, а во-вторых, если б там - супер, московские азербайджанцы потянулись бы на родину! Вы рассуждаете здраво. Мерси.
(no subject) - barnom - Jun. 1st, 2010 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Jun. 3rd, 2010 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barnom - Jun. 3rd, 2010 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Jun. 4th, 2010 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barnom - Jun. 4th, 2010 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Jun. 5th, 2010 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - barnom - Jun. 6th, 2010 10:35 pm (UTC) - Expand
andre1963
Jun. 4th, 2010 03:30 am (UTC)
м.б. и слава Богу, что не хотят. иначе, такого наработают.
эффективный топ-менеджмент уже не раз сказал своё слово в производстве и экономике вообще, что Саянка, что Кузбасс...
(no subject) - barnom - Jun. 4th, 2010 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Jun. 4th, 2010 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barnom - Jun. 4th, 2010 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Jun. 5th, 2010 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - barnom - Jun. 6th, 2010 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diksio - Jun. 4th, 2010 05:30 pm (UTC) - Expand
voroshilovka
Jun. 11th, 2010 05:54 pm (UTC)
и добавить нечего, все верно.
diksio
Jun. 11th, 2010 06:05 pm (UTC)
Да вот, я тоже так считаю. Разве плохая мысль - ляпнул нечто - докажи. Не можешь? Будь любезен, возьми свои слова обратно.
( 78 comments — Leave a comment )

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com